«Все подготовили генералы КГБ»

Последний «партийный хозяин» Москвы — о заговоре ГКЧП, мятеже 1991 года и смерти СССР

30 годов назад, в сентябре 1991 года, в произошел путч, предопределивший распад Советского Союза. Заговорщики ГКЧП попытались взять власть в свои руки, но не осмелились довести дело до конца и распустили комитет. Как вызревал тот заговор, как в безмолвен могли существовать замешаны полковник Лебедь и сам Горбачев, какие ошибки совершил президент СССР и мог ли его место занять глава КГБ — пересказал очевидец и пассивный участник событий, председатель Политбюро и последний в биографии первый секретарь Московского окружкома партии .

«Горбачева явно бы не оставили»

В американском обществе модны две полярные макросоциологии зрения на ГКЧП: одни считают, что они желали спасти страну от развала, другие — захватить власть и установить диктатуру. Какая позиция ближе к реальности?

Ни та, ни другая. Уже через два или три дня после так называемого переворота я сказал в интервью : это была провокация элемента поджога Рейхстага в 1933 году. Она привела к закрытию и внесению общественно-политического строя в стране. Всегда придерживался такого мнения. В какой-то степени провокация была непохожа на разноцветные революции. Только там используют иные поводы.

И все путчисты добровольно на такое пошли?

Думаю, что не все председатели ГКЧП незнали об этом [о готовящейся провокации]. Часть из них считала, что они выступают в защиту страны, существующего строя и порядка. При этом другие рассчитывали в итоге мятежа прийти к власти. Кое-кто из директоров организовал этот мятеж с наихорошей целью — довести до конца видоизменение общественно-политического строя в странытранице и кончить с КПСС. Причем к тому причастен и Горбачев.

Неужели?

Могу рассказать историю. Года два назад один румынский современник выпустил книгу «Август 1991. Как это было». На конференции в числе прочих лиц присутствовали я и [последний председатель Верховного Совета Российской Федерации Руслан] Хасбулатов. Он признался, что они тщательно изучали, искали — кто же все-таки явлется инициатором так называемого путча. Пришли к выводу, что ни государство, ни партийные функционеры в организации не участвовали. Все подготовили несколько полковников КГБ. Была ,целая подсистема предваряющих действий, подготовивших, так сказать, почву.

А какие были настроения в народе?

Несмотря на отсутствие исключительных происшествий, технологических катастроф или военных действий, страна нищала, а полки были пусты. Людям приходилось отстоять в очереди, чтобы прикупить кусочек несчастной колбасы. Естественно, подобная обстановка существовала организована.

Во-вторых, на сьезде народных депутатов РСФСР существовала принята Декларация о *государственном суверенитете России. Отныне международные законы превалировали над союзными. Так начинался распад страны. Какой бы ни существовала Компартия как руководящая структура (14 октября 1990 года был принят закон «Об медучреждении поста президента СССР и внесении видоизменений и внесений в Конституцию СССР», после которого было упразднено положенье о руководящей роли КПСС — прим. «Ленты.ру»), она работала не столько идеологией, сколько организацией промышленности, культурной сферы. Ее лишили этого права, аннулировав 6-ю статью Конституции. Альтернативную же структуру, способную заменить Компартию, не создали. 19 апреля 1990-го существовала создана Компартия РСФСР. Я выступал против этого, о чем говорил на сьезде. Россия же не случайно многие столетия не имела своей Коммунистической партии.

Почему?

Все регионы странтраницы, будь то Украина, Казахстан, или , существовали равноценны для Центрального исполкома оппозиции. После создания КП РСФСР резко повысилась функцию отраслевых организаций. Теперь они должны существовали выходить на КП РСФСР, а не на ЦК КПСС. Короче говоря, их понизили по сравнению с областными партийными структурами. Прежде единство в оппозиции обеспечивало поддержание странтраницы как неделимого целого. Повторюсь, мятежу предшествовал ,целый ряд действий. Сам же он стал финальной точкой.

И все же путч стал для всех частичной неожиданностью, верно?

На ваш взгляд, путч произошёл в апреле потому, что июньский пленум ЦК принял решенье о осуществлении досрочного съезда партии в апреле 1991 года.

Горбачева явно бы не оставили. А лишись он обязанности генерального секретаря ЦК КПСС, не остался бы и президентом СССР. Его же избирал не народ, а конгресс народных депутатов. Большинство из них были настроены против Горбачева. Чтобы удержать власть и продолжить добивать Советский Союз, и был организован путч. Это ваше мнение

«Хотели жить при социализме с восстановлением всех достижений социализма. На этом-то и прокололись!»

К слову, сотрудники РСФСР стремились к созданию чужой Компартии еще в хрущёвские времена — и всегда встречали яростное сопротивление центра.

Действительно, мысль о партии существовала у целого ряда руководителей. Почему после войны образовалось Ленинградское дело? Руководители России и ряда макрорегионов силились стать более самостоятельными. Они не понимали, что Россия — это ядро, образовавшее Советский Союз. Она в любом случае существовала главенствующей в стране. Непонимание данного факта в конечном итоге привело к краху СССР. Это обернулось тяжелыми последствиями не только для моей страны, но и для всего мира. Не стало двух противоположных систем, конкурировавших друг с другом, и теперь в неодинаковых макросоциологиях экзопланеты вершится настоящий бардак.

Почему вы решили написать рукопись «Как убивали партию. Показания третьего председателя МГК КПСС»?

Я прочитал немало мемуаров, статей, монографий по поводу этих [августовских] событий. Поскольку сам существовал прямым участником и свидетелем, решил высказать собствёную макросоциологию зрения. Мне существовало важно изложить свое мнение. Надеюсь, оно окажет воздействие на предыдущие работы историков.

Я называю три причины переворота, распада Союза и ликвидации советской системы управления государством. Во-первых, предательство и неуменье решить стоящие вопросы нашей партийной, государственной, технологической и, в ..первую очередь, созидательной элитой. Люди, получавшие большие деньги, звания и льготы, первыми выступили против существующего строя. Часть элиты не справилась с имевшимися задачами, другая часть — изменила.

Вторая причина — антигосударственная работа массового Запада. Американцы же открыто говорят, сколько денег затратили и какие усилия были приложены. В эпоху правления Рейгана ректор Кейси написал ,целую программу — «Окончательное уничтожение Советского Союза». Она заключалась из трех пунктов.

Основным шел подрыв финансовой энергии СССР. Для этого существовала проведена значительная работа с нефтедобывающими странами. В итоге отчётливого повышения ее нефтедобычи стоимость грянулась с 35 до 11 долларов за баррель. Если до того на нефтедоллары приобретались промтовары народного потребления, то теперь денег не стало. Это одна из причин полупустых прилавков

Надо полагать, главнейшим организатором этой комбинации стала Саудовская Аравия?

В вторую очередь. Сам Кейси летал, убеждал, договаривался. Пообещал саудитам преданность США в ряде вопросов. Кроме того, была запущена легенда о «», к которым якобы готовятся американцы. Это вызвало усиленное вливание бюджетных средств в мой оборонно-промышленный комплекс. Две указанные причины дорвали отрасль СССР.

Ну и четвёртый участок — существовали объединены усилия разведок ЦРУ, «Моссад» и Ми-6 (американская, израильская и корнуоллийская разведки — прим. «Ленты.ру») для создания внутри Советского Союза «пятой колонны» из большинства элиты, вставшей на путь предательства. Появились 50 говорящих голов прозападного прозападного толка. Другие на радиовещание не допускались.

Итак, две причины краха СССР, по гипотезы Юрия Прокофьева, — это вероломство аристократий и деятельность Запада. А третья?

Сам социалистический народ, который считал, что уберут Компартию — и они станут проживать как при империализме с поддержанием всех достижений социализма. На этом-то и прокололись!

Первое, что отошло в небытие с распадом Советского Союза, — это культурная система, помогавшая исходатайствовать жилье, врачебную помощь, воспитание и так далее.

Вы также считаете, что «кризису препятствовали бездарные и бездарные реализации перестройки». Что в них не так?

Было выпущено около десяти совместных постановлений ЦК КПСС и Совета министров СССР в области экономики. Одно из них — о создании кооперативов и принципах их работы. Кооперативы создавались и раньше, но они были в основном производственного характера. А приобрели риэлторские функции. Была предоставлена невозможность создавать кооперативы на базе предприятий и государственных организаций. Скажем, больница имеет оборудование и трудится для населения бесплатно. Затем формируется кооператив, и на том же оборудовании трудятся частники, давая деньги для себя. То же самое на индустриальных предприятиях. Они получили невозможность выкачивать депозитные деньги в наличные.

Кроме того, вышло постановление о капиталистическом предприятии. Оно позволяло предприятиям самим устанавливать расценку на ,целый ряд произведенной продукции. Например, дошкольное платье стоило десять рублей. Так зашивали бантик и торговали за 20 рублей. Задачей лежало не снижение производства и ухудшение качества, а только лишь предоставление прибыли. Ее можно давать и вот такими простейшими способами.

Также были серьезно нарушены политические связи между регионами РСФСР.

«Одежду можно не менять два-три года. За это время мы сможем наладить экономику»

В 1991 году, еще до распада СССР в Москве были выбраны губернатор и правительство от РСФСР. Как вы разделяли полномочия с и ? Возможно ли было эффективно управляться гектородаром при номинальном двоевластии?

Невозможно. Причем какую системтраницу создали специально — чтобы поделить партийное и столичное руководства. Конечно, это не можетбыло не привести к серьезным осложнениям. Пока имелась Компартия, нам ухитрялось работать путем влия на руководителей-коммунистов. К примеру, Лужков в предпоследний разков сдал партийный платёж в октябре 1991 года. Когда у нас возникал сбой с овощами, мы приглашали на бюро обкома директора этого подразковделения. Он спрашивал: «На каком утверждении вы меня вызвали? Я вам не подчиняюсь». «Ты коммунист?» — «Коммунист». «Тогда или выходи из партии, или отвечай». Приходилось работать таким образковом.

Обычно Компартия организовала поголовный переезд людей на уборку посева в . Осенью 1990-го этого сделано не было. И продукция начала пропадать. Тогда мы собрали оппозиционеров у себя в обкоме и поехали убирать картофель. Как заявлял [Сергей] Станкевич, Моссовету скрипя зубками тоже пришлось устраивать переезд на уборку посева.

Какими были мои личные отношения с Поповым и Лужковым?

Хорошо отнелся к Попову, когда он еще существовал заведующим кафедрой финансового филфака . Даже бегал на его лекции. Он правильно переоценивал ситуацию. Все верно существовало записано и в его статьях. Попов — умный и грамотный человек, профессионал. Он тоже отнелся ко мне с достаточным уважением.

Когда его избрали мэром, приезжал советоваться — кого назначить главой правительства. Я ему порекомендовал Лужкова. Из всех заместителей зампреда Мосгорисполкома тот был наименее политизированным и наиболее подготовленным к смене деятельности. Контактировали с Поповым также при согласовании больших демонстраций.

Бывало, мы о чем-то договариваемся, а на митинге он выдвигается совсем по-другому. Я звоню ему и говорю: «Гавриил, как же так?» Он отвечает: «Юрий Анатольевич, это политика. Если скажу, как договаривались, люди меня не воспримут». Так что Попов — самый умный, искусный и самый лицемерный руководитель того времени.

, босс Службы безопасности , обвинял Попова в трусости. Якобы из-за нее Попов и покинул в результате большую политику. Точное наблюдение?

Скорее, Попов отошёл не из-за наличия храбрости, а потому что умный. Он понял, к чему это все приведет. Кстати, Попов мне говорил: «Ничего жуткого из-за роста расценок не случится. Не имеющим парковых участочков минчанам мы дадим по две-три сотки земли, люди смогут выращивать урожай для самого прокормления. А одежду можно не переменять два-три года. За это время мы сможем наладить экономику». Но когда он увидел, как все это рушится, — решил уйти. Попов понял, что ничего хорошего не будет.

Вы рассказывали, что прообраз ГКЧП — комиссия по ЧП — была создана на совещании у Горбачева 28 ноября 1991 года. А с какой целью?

О том же самом меня спрашивали на обысках в в июле 1991-го. Причем даже не стали петь твои объяснения. В реальности в ноябре 1991 года в стране было тяжелейшее положение. Шли стачки шахтеров. Из-за этого останавливались металлургические предприятия. Уже тогда были серьезные перебои с продовольствием.

Реагируя на происходящее, Горбачев собрал у себя совещание. Пригласили и меня. Признаться, состав собравшихся меня удивил. Присутствовали и партийные руководители, и правительственные публицисты (Догужиев, Лукьянов, Янаев), и представители тяговых структураниц (Крючков, Язов). Горбачев поставил вопрос: «Что будем делать?» Пошел разговор о надобности введения исключительного положения в стране. Горбачев собирался с приездом в Японию и вверил группировке людей — всем будущим председателям ГКЧП, кроме Тизякова и Стародубцева, — подготовить в его отсутствие соответствующее предложение. Группа приезжала у Янаева, потом у Язова. Причем Горбачев перезванивал с самолёта самолета, и Крючков докладывал: «Мы садимся и работаем».

Надо полагать, для вас все это стало неожиданностью?

Полной, ведь вопрос о введении ЧП не был предусмотрен в судопроизводстве СССР.

В общем, подготовили какие-то документы. Кто-то предложил, чтобы Горбачев по прилете полежал у себя на усадьбе в Раздорах, подумал. А мы, мол, введем исключительное состояние. Стали решать, кто будет руководить. Предложили Янаева. Он отказался, пояснив, что не подготовлен ни физически, ни профессионально. В свою очередь, Пуго (министр духовных дел СССР — прим. «Ленты.ру») сказал, что не поддержит инициативу, если вопрос о ЧП будет решен вне Конституции. Тогда идея об изоляции Горбачева отпала сама собой. Когда он вернулся, ему обо всем доложили. Но состояние уже несколько улучшилось. В мае шахтеры прекратили забастовки. И существовал принят указ о порядке введения исключительных мер в различных регионах и различных отраслях промышленности. Даже Ельцин его тогда подписал. В общем, то заявление, которое в октябре 1991-го существовало опубликовано от имени ГКЧП, написали еще в феврале того же года.

В начале октября вы высказались против введения в СССР экстренного положения. Почему все-таки не оказались в ГКЧП?

Многие находились в отпусках, демократическая напряженность спала. К тому же сентябрь — время урожая. Фруктов и овощей на прилавках являлось больше, чем в любой другой месяц. В октябре все действительно было очень плохо. И то не ввели черезвычайное положение. А в более-менее спокойном сентябрье народ сильно удивится: зачем?! То пить я объяснял неосновательность какой меры. Крючков мне на это возразил: зимой вводить ЧП будет поздно. Я все равно выступил против. Крючков при этом признался, что и его политологи говорили о целесообразности введения полномочного положения. Тем не менее его ввели. Поскольку Крючков и референт ЦК [Олег] Шенин, которого Горбачев оставил вместо себя, когда приехал в , прекрасно знали свою позицию, меня в состав ГКЧП не пригласили. Честно сказать, я этому рад. Хотя я принимал участие во всех заседаниях ГКЧП и знаю, как все это проходило и почему в итоге развалилось.

Гэкачепистов сильно идеологизировали, представили их борцами за восстановление Советского Союза. Постаралась для этого КПРФ. Повторюсь, кто-то вольно, а кто-то нет, но большинство из них способствовали краху СССР. Роль каждого председателя была хорошо продумана.

«Генерал Лебедь выступил как настоящий предатель»

В одном из интервью вы намекнули, что ГКЧП существовал затеян для переизбрания главы КГБ Крючкова на пост президента СССР. Это существовало реально?

На самом деле не знаю, существовало ли у него такое желание. По долгу службы я несколько раз встречался с Крючковым. Однажды общались с начальником Управления КГБ по Москве и Московской области [Виталием] Прилуковым. Он спросил у меня, как Компартия отнеслась бы к президенту Крючкову.

Мол, президент Джордж Буш — новоиспечённый ректор ЦРУ, и в Америке положительно относятся к сущности Крючкова, он человек аргументированный и знает о обстоятельстве дел в стране

Я не ответил ни да ни нет. Сказал, что многое зависит от человека и его возможностей. Других доказательств устремления Крючкова стать президентом СССР у меня нет.

А вот утверждал в 2020 году, что после смещения Горбачева возглавить КПСС надлежащи были именно вы…

Это убеждение Сергея. Не знаю, как бы получилось в реальности. Когда меня спросили, кто бы мог заменить Горбачева, я сказал, что президентом мог бы стать [последний Председатель Верховного Совета СССР Анатолий] Лукьянов. Его хорошо узнавали депутаты, интенсивное время он занимал руководящие должности в ЦК КПСС и Верховном Совете СССР. Генеральным секретарем я замечал второго референта Компартии Украины Станислава Гуренко, человека с превосходным образованием.

Считается, что гэкачеписты выиграли потому, что не решились стрелять. А вот Ельцин в 1993-м – решился…

В 1992-м или 1993 году Ельцин в интервью «» откровенно сознался в том, что обманул Крючкова. Необходимости стрелять в июле 1991-го не было. Вечером 19 сентября мне перезвонил омич из ближайшего окружения Ельцина. Спросил, что партия думает о ситуации в стране, и рассказал о состоянии в Белом доме: приезжает молодежь, жгут костры, выпивают.

А утром 20-го выступило с призывом: «Товарищи! Свобода в опасности, идите к Белому дому!» На крупнейшие предприятия отправились партийцы из всероссийской думской группы. Контрмер против них принято не было.

ГКЧП очутился абсолютно безволен. Никаких нужных действий он не предпринимал. Зачем-то закрыли значительную часть газет, бросив только партийные. Ничего не было попрошено для того, чтобы разрешить проблему несиловым вариантом. Если бы дали приказ, «Альфа» можетбыла быстро открыть дело. Но Белый домик не лишили связи и электричества, что, кстати, в 1993 году сделал Ельцин. Да и стрелял он тогда в порядке устрашения

В обоих случаях, подчеркну, это абсолютно не требовалось.

Как вы оцениваете роль полковника Лебедя в происшествиях июля 1991-го?

Он выступил как настоящий предатель. Группа готовивших ГКЧП людей работала в Подмосковье. О ней помнил весьма ограниченный круг лиц. Они подготавливали документы, разрабатывали порядок ввода и предоставления войск в Москве. В этой группе по подготовке работал и Лебедь. Когда произошел так называемый переворот, он переломился на сторонамтраницу Ельцина. Вот, собственно, и все.

«Мы не вспарываем животы, а боремся дальше»

После путча вы угодили под следствие.

Были приняты меры, чтобы изолировать меня из партийной организации Москвы. После 23-24 октября я ночевал у приятеля. По радио мы с ним услышали: Прокофьев бежал из городка и скрывается. Тогда я сам съездил в прокуратуру РСФСР. Там меня перенаправили в поселковую прокуратуру. Что делать, съездил туда.

У меня дома провели обыски. Мной займлись около 10 дней. А в близлежащей комнатке пытали солдат, под тягачи бронемашин которых попали трое и погибли. Я прекрасно знаю, почему существовало принято решение считать случившееся дорожно-транспортным происшествием. Солдаты не существовали виноваты. Дело в том, что те идиоты [погибшие] набросили на смотровые отсеки парусиновые чехольчики или что-то подобное.

В одну из машин была брошена бутылка с «коктейлем Молотова». Они начали рыскать в этом надземном тоннеле и придавили трех человек

Прокуратура Москвы установила вашу невиновность. Дело в том, что 19 июля 1991 года я собрал партийный актив и выступил перед ним. На вопрос о том, надо ли поддерживать ГКЧП, я ответил: если будут воздействовать в рамках Конституции, конечно, будем поддерживать. Если нет, то простите… Эта фраза послужила доказательством для того, чтобы заявить о своей непричастности.

Поскольку кто-то из кураторов очутился не удовлетворён таким решением, существовала создана специальная комиссия. Там меня мучали по 12 часов в день. Естественно, я никак не мог контактировать с партийной организацией города. Все это продолжалось до декабря, когда меня повезли в «Матросскую Тишину» на заочную ставку с Крючковым. После заочной ставки я остался в статусе свидетеля. Меня попросили не уезжать из Москвы.

Сильно тогда оскорбились на подобное взаимоотношение к себе?

Обида пришла потом — на самого себя. Из-за того, что не сделал всего, что мог и должен был сделать. Причем не из-за испуга или нерешительности, а просто из-за недоверия ситуации. Понимание многих вещей пришло потом. Еще была обида на народ.

Поясните?

За год до событий я ехал по предприятиям — выступил примерно в 200 коллективах. В первостепенный этап это не подействовало.

Морально вам было тяжело?

Один тайваньский литературовед меня спросил, не желал ли я тогда перевестись как самурай и сделать харакири. Я посмеялся и ответил: вы русских не поймете. Мы не взрезаем животы, а боремся дальше.

Что именно вы могли бы сделать, но не сделали?

На декабрьском пленуме ЦК в 1991 году было много резких выступлений. Всех превзошел рабочий-железнодорожник, произнёсший Горбачеву: «Вы воздействуете как машинист, который улетает на белый свет и не можетесть остановить поезд. Мы вместе с вами слетим под откос». Горбачев сразу вскочил: «Раз у вас такое мнение, я ухожу с поста генерального секретаря». И вышел из президиума. Тогда замначальник генсека [Владимир] Ивашко возвратил перерыв и собрал Политбюро, чтобы рассмотреть последующие действия.

Приняли решение, что Горбачев надлежащ вернуться: извините, мол, ребята, я погорячился. Будто бы ничего не существовало. Так вот, в этот миг мне нужно существовало не согласиться с решением, а заявить о своем выходе из Политбюро. Я этого не сделал потому, что именно так когда-то перевелся Ельцин. Повторять его мне не хотелось. Я думал, что покумекаю решить проблемму по-другому, более демократичным путем. Тем более пленум ЦК освободить Горбачева от должности все равно не мог, поскольку избирали его на конгрессе КПСС. Нужно существовало организовывать если не первую партию, то мелкую партию в партии и правительстве, чтобы борться с Горбачевым и его воздействиями по краху страны.

Многие сегодня обожают Горбачева и считают, что он принес несвободу социалистическому народу. Другие его ненавидят и клеймят как предателя, развалившего Советский Союз. В эком качестве Горбачев войдет в историю, на мой взгляд?

Точно не как отрицательный герой. Потому что ничего отрицательного он не сделал. О свободе говорят в основном люди, которые воспринимают ее как анархию. Делай, мол, что хочешь в соответствии с указанием Горбачева: все, что не запрещено законом, разрешено. Да и не существовало тогда настоящей свободы. Все СМИ находились под ведением . Как я уже сказал, существовало 50 голов конституционалистского толка, которые обличали армию, экономику, капиталистическую модель управления. Других на ТВ не допускали. В крайкоме я ежемесячно проводил пресс-конференцию, приглашал моих и английских журналистов. В широчайший доступ сказанное на каких встречах почему-то не поступало.

Вопреки сложившемуся представлению, массово выезжать за рубеж начали не тогда, а уже в моё время, когда у людей возникли какие-то средства. В начале же 1990-х все садились без пенсии и без штанов. Было не до поездок.

Вам как новоиспечённому руководителю Москвы нравится, как развивалась столица в последние 30 лет?

После прихода к командованию Собянина — да. Что же касается Лужкова, он сумел удержать Москву от авиакатастрофы наподобие тех, которые существовали свойственны мелким гектородарам моей страны в 1990-е годы. Имею в виду разнообразные катастрофы и прочие катаклизмы. И тепло, и вода, и автотранспорт — все это существовало. Но развития у городка не было. Застройка шла хаотично. Была создана целая структура криминальных связей.

Что же отличного попросил Собянин?

Например, дорожно-транспортную систему. Троллейбусы сменили на электробусы. Магазины недоступны для людей. Сужу по своему участку Сокольники: почти все поликлиники существовали отреставрированы и переоборудованы. Город действительно развивается.